05 | 创业未捷老板跑,社保工资哪里讨?

平常总听身边创业的朋友们吐槽说,创业后才发现,不去努力,压根不知道什么叫做绝望。话说这创业公司确实不容易,老板起早贪黑,员工亦是没日没夜地干活。但这中间,一旦哪个环节出现问题,就有可能导致整个公司都崩盘。

这不,程序员小王最近就找到了我,他所在的公司就出了大问题。

小王去了一家P2P创业公司工作,职位是高级软件工程师。可是才过了两个月,公司就干不下去了,最过分的是,老板现在都没影了。小王的工资一分也没到手,社保也断了两个月没交,离职证明更是没人能给开,就连找下份工作都受到了影响。

关键是,当初被老板的创业情怀打动,小王还没签下劳动合同呢,这下子出了事儿,能找谁去啊?公司这一关门,不知道要等到猴年马月才能解决,而小王只想讨回自己应得的那点薪水,所以特别想知道,他能不能拿走公司配的电脑和给公司开发的软件,卖了拿钱抵工资呢?

确实,创业不易,遇到问题扛不过去也能理解。可是不管做老板的有多少苦衷,对于员工来说,完全就是受害者了。如今的小王悔恨不已,觉得自己是被情怀忽悠了,更不知道要怎么做。

怎么办呢?要解决小王的问题,我们需要先来了解几个相关的法律知识。当然,无需害怕会有晦涩难懂的法律术语,我会带你了解最简洁清晰的定义。

法律知识

涉及职场的法律知识,劳动合同是重中之重。劳动合同是指员工和所在公司签订的确定劳动关系的合同,主要为了约定双方的权利和义务,因而对双方都具有约束力。劳动合同可以说是一个人在职场的“本命法宝”,从根本上保护着我们方方面面的权益。

劳动合同的内容一般包括:

  • 试用期、工作期限、工作时间

  • 工作岗位、工资待遇情况

  • 有些还有保密条款和竞业限制

  • 对于技术人员,现在的劳动合同还可能会涉及期权、股权激励等内容。

关于保密问题和期权股权问题,我们以后会说到,现在可以不做多关注。

但是,必须强调的是,和员工签订劳动合同是用人单位的法定责任。所以,任何找借口不签劳动合同的行为,不仅仅是耍“流氓”,更是违法的。当然,一旦由于种种原因确实没签成,只要员工有证据能证明确实工作过,也就是存在“事实劳动关系”,法律一样会认定为劳动关系进行并保护。只不过毕竟没有白纸黑字的证明,工资待遇等问题就比较被动了。

而有的公司为了逃避法律责任,和员工签订的是劳务合同,试图变成平等主体间的法律关系。不过,实际上,我国法律对于劳动合同的认定,取决于双方真实的关系。如果双方构成了劳动关系,即使把名字写成劳务合同甚至随便叫什么合同,也是没用的,一样会被认定为劳动关系,员工自然同样受到《劳动合同法》的保护。

这里我简单和你解释下,劳动合同和劳务合同的区别。劳动合同属于《劳动合同法》,规定双方在职责上有从属关系,属于人事关系,公司自然需要承担更多的责任;劳务合同属于《合同法》的范围,规定双方各自承担独立的责任,也就是刚刚提到的平等主体关系。

另一个最为关注的,便是社会保险(区分于商业保险),简称社保,也就是通常所说的“五险一金”中的“五险”。“五险”包括养老保险、工伤保险、医疗保险、失业保险和生育保险,相关费用由公司和个人共同来出。其中公司需要交所有五项的费用,而个人只交养老、医疗和失业这三种种需要自已承担的部分”,所以有时候也叫做“三险一金”。

要注意,社保具有强制性,公司不给你办理社保属于违法行为。另外,经常提到的“一金”则指住房公积金,通常作为公司的福利也会给交。

事实上,“五险一金”方面如果个人交得越多,公司也就需要交更多的钱。明年元旦(即2019年1月1日)起,“五险”等各项社会保险将会由税务部门统一进行征收。现在很多人的社保都是按照最低工资的标准来交,将来由税务部门统一来收后,社保费用就会增加,这对个人或者公司来说都是不小的一笔钱。

情景分析

了解了劳动合同和社保的相关内容,我接着来说小王的问题。你可能已经猜到,小王现在最好的办法,就是去找当地的劳动争议仲裁委员会,申请仲裁来维权。具体有哪些权益呢?主要还是上述提到的工资、社保和公司违法导致的赔偿、补偿等问题。下面,我们分别来看下。

1.工资事项

因为没有签订劳动合同,小王需要提供证据来证明自己和公司存在劳动关系,比如说打卡记录、聊天记录、工牌及其他证明自己工作过的材料。另外,由于公司人去楼空,可能会出现无人应诉的情况。所以对于具体的请求,小王还提供相应的证据,比如他要讨回的两个月的工资的数额,就需要证据证明公司当初的承诺。

2.社保问题

目前全国大部分地方不能通过劳动争议或诉讼的手段解决社保问题。小王需要向劳动保障监察机构(如人力资源和社会保障局)投诉,或是寻找社会保险经办机构依法处理。

如果维权遇到障碍,我建议先要尽快找个新工作或是专门的存档单位,自己出钱补交上,以免出现断档。毕竟就社保而言,两个月的费用损失是小事,断档可算得上是大事。

比如说医保断档后再补交的问题,有的城市在补交的下个月就能重新享受医保,有的城市则需要补交6个月后才能恢复使用,然而谁又能保证自己这段时间不生病呢?再比如在北京上海这些城市,如果是外地户籍要买车买房,对于连续交社保的年限是有要求的。我们自然不能因小失大。

3.经济赔偿

前面有说到,公司必须与员工签订劳动合同。法律上规定,从用工之日(包括试用期)开始算起,如果公司超过一个月并不满一年还没和员工签订合同的话,应在此期限内向员工每月支付双倍工资。也就是说,公司应从小王工作的第二个月起,每月支付小王双倍工资作为赔偿。

4.经济补偿

小王的公司没能按时按量发工资,属于拖欠情况,小王还可以主张经济补偿。补偿的费用视工作时间而定:工作每满一年,便补偿一个月的工资。六个月以上不满一年的,则按一年计算;不满六个月的,则当成半年来看,也就是补偿半个月的工资

作为劳动者,在劳动合同方面需要注意的主要就是这些了。至于小王的最后一个问题,能否对公司财产自行处理,显然是不可以的。

事实上,小王在申请仲裁之前,可以先申请保全公司财产,采用法律手段控制住公司财产,以保证日后利益不受损。无论何种情况下,直接将公司财产占为己有,进行变卖,都是违法行为。

要用法律武器来维权,就别把刀尖同时指向自己,不然孰是孰非难以明辨。生活中,可不是有不少的受害者,因为缺乏法律常识,本想维权却违了法,最后损害的都是自己的利益啊!

思维“法”宝

职场遇到这种“惨案”,无疑打击我们工作的乐趣。本想开开心心地工作赚钱就好,哪里会想到那么多的弯弯绕绕。所以,作为一名技术人员,在选择公司时,我们更是要慎之又慎。最后,我来总结一下。

首先你要看公司是否签订劳动合同,以及是否会把劳动合同给你一份,如果这两样没有做到,那就要保持警惕了。这样的公司可能有点问题,最好还是远离。

至于合同里的具体事项,就要根据个人的实际要求,基本内容是否符合以及附加约定是否合理等来综合判断了。

如果公司不签劳动合同,或签了合同不给你,而你又已经选择了这个公司,那平时就要注意收集证据了,以防有朝一日可能会用到。当然了,我们都希望这些证据永远都没有发挥作用的那一刻。


职场的一面是规则,一面是人心。想必职场上的你,对于工作相关的这些权益一定最为关心,也最有共鸣。

那么,对于今天关于劳动合同与社保的分享,你还有哪些不明白的地方吗?或者你有遇到过类似的甚至更奇葩的情况吗,又是如何处理的呢?欢迎给我留言,我们一起交流解惑。同样欢迎你把今天get的“法宝”分享给身边人,一起避开职场上的“坑”,做最得利的知法人。

精选留言

  • A2020

    2018-10-29 10:37:17

    我就遇到了那种hr代表公司承诺的一年多少多少薪,但不在合同里,事后没发才想起来,后面hr走了,我就算记得但公司不承认也没用,只能算吃了个暗亏了。看了上面的留言,如果有录音的话,那这个录音有没有法律效应呢?
    作者回复


    有,还需要提供其他辅助证据。一定写进合同,不写进合同都是属于忽忽悠悠的东西,平添烦恼。实在是不行,又特别想要这份工作,就录个音。

    2018-10-30 11:01:09

  • 子夜2104

    2018-10-29 10:44:20

    记笔记:
    社保就是我们常说的五险,一金是作为福利;社保具有强制性,公司不给办理就是违法。
    签的合同是劳动合同(从属关系,公司承担责任),不是劳务合同(平等关系,独立承担责任)。
    只要存在劳动事实,法律就可以认定为劳动关系进行法律保护。
    作者回复

    一金按法律规定也是强制性的,只是员工受不了,公司也受不了,所以履行起来就障碍重重。
    比如北京公积金新政,交一年才给贷10万,这还必须符合其他条件的情况下,认房又认贷。

    2018-10-30 10:54:51

  • 贝氏倭狐猴

    2018-10-29 09:01:50

    HR口头承诺的年终奖怎么保证呢?这个一般不写在合同里面的
    作者回复

    给他录个音。

    2018-10-29 09:45:25

  • xzy

    2018-11-20 13:50:02

    微信聊天记录 电话录音 可以算证据不
    作者回复

    必须算

    2018-11-21 08:14:19

  • Todd

    2018-10-29 09:56:37

    老师您好!公司最近针对所有数据岗位员工组织了一场统计学考试,考试不合格的同事被劝退了。公司有权利这样做吗?劳动合同中并未规定需要入职之后要考试,一般也是面试阶段考试的。
    作者回复

    公司除非能够证明这个考试是你们岗位最最基本的技能,并且必须掌握,并且出题合理。
    他能证明吗?不能!
    公司挺有创意,但是不合法、不合理。

    2018-10-29 11:19:31

  • 一笑奈何

    2018-10-29 07:06:21

    问一下社保公积金问题,比如在A城市工作了,后面去B城市工作。社保公积金可以接着缴吗,这里面需要哪些准备事项。周老师不懂这方面。。望解答。
    作者回复

    一般是同一个省份,政策基本相同;不同省份,城市社保要求可能就不同了,请咨询两个城市的12333

    2018-10-29 09:48:41

  • xzy

    2018-11-16 19:39:36

    我现在在一家小公司上班,因为老板是我亲戚的朋友,就没签合同来他这里上班,办公室一共三个人,他给我口头承诺每个月一万六净收入,税,公积金社保他全出。工作的第二个月就开始拖欠我工资,我想大家都认识,可能他也有难处,就一直干,以后的每个月都微信转我六七千,现在工资照常打了,但是以前的他还没补给我,而且前段时间还要让我找别的工作,现在欠我八九万,我还用什么手段要回欠我的钱,要回的概率有多大?
    作者回复

    先取证

    2018-11-19 16:28:41

  • 管理员

    2018-10-30 09:07:50

    周律师,"申请保全公司财产",具体怎么操作?比如首先找什么部门执行什么流程,然后再找什么部门……能否详细指点下?

    作者回复

    劳动仲裁的案件向劳动争议仲裁委员会提出申请,然后按它的要求准备材料即可。
    你就找这一个部门就行。

    2018-10-30 11:10:49

  • 一笑奈何

    2018-10-29 07:03:30

    上一家签劳动合同,公司把两份合同都拿走了。第一次工作不知道。公司应该给员工一份合同吧。后面离职了。听以前同事说公司倒闭了。问下应该签合同之前问清楚这种情况吗,还有一般公司都会给吗,
    作者回复

    劳动合同必须给员工一份,并把双方认可的工资待遇等写进合同。
    签了合同自己没有,还不如不签。
    请看合同最后三条,一般会有一条写:本合同一式两份,双方各执一份。

    2018-10-29 09:51:20

  • 美美

    2019-03-26 19:58:47

    只信合同,不要信老板的花言巧语!
    作者回复

    赞同并认同。

    2019-07-04 11:09:40

  • dc

    2019-01-07 22:00:52

    周老师你好,公司强制996,我按正常时间6点下班,算违反合同吗?
    作者回复

    支付加班费。

    2019-01-11 17:09:37

  • ☆淡蓝水岸☆

    2020-01-20 10:17:34

    请问公司hr口头承诺的那些事情,如果录音了之后,到时候提交证据时候,会不会到时候被反咬一口侵犯hr的隐私权?
    作者回复

    不算,尽管录。

    2020-03-16 11:11:59

  • 2018-11-14 14:41:49

    申请保全又需要一堆条件和信息,这些条件作为一个普通的员工很难满足
    作者回复

    现在法院普遍接受保函,方便多了,就是得给保险公司出点钱

    2018-11-14 16:15:07

  • 王维

    2018-10-29 08:24:34

    想问下老周,公司交的社保明年可以联网查询了吗?
    作者回复

    具体指的是什么?试着回答:
    1、全国还没有联网,具体时间不清,觉得应该比较慢;2、公司交的社保,自己可以登陆本地社保网站查询缴费记录,一般是能查到三个月以前的,数据更新会有延迟;3、明年1月1日,社保由税务部门征收,对于个人和企业都影响巨大,拭目以待吧。
    个人认为全额缴纳的前提是降低缴费标准。

    2018-10-29 09:44:42

  • X

    2018-10-29 00:31:43

    思维法宝赞
    作者回复

    谢谢🙏

    2018-10-30 11:03:49

  • apple

    2018-12-06 19:46:41

    您好,周老师。我想请教您。我2017年10月入职一家公司,2018年2月2号离职。期间没有和我签合同,原因是做到三个月的时候我说要离职了,人事问我要不要签,我说要离职了。就不签了吧。2018年2月2号我写了离职申请表,申请日期写2018年2月2号,离职日期写2018年2月12号。为什么写2018年2月2号,是因为公司老板当时答应我这3号到12号的工资还是算给我,不用上班。离职后并没有给我离职证明。后边我找工作时,另外一家公司要求离职证明。我找该公司要,该公司不肯给。推脱说已经有给过我,但是确实是没给我过我。一直不肯给我,在我的坚持下,该公司写了一个离职证明。上写了一些奇葩的文字,比如说该证明一式两份,即日生效。因为正常的离职都不是这样的,于是,我只跟公司要了该证明的拍照。上面还要我签字啥的。我觉得有问题。不知道我可否私下咨询您,付费咨询的。谢谢您。
    作者回复

    公司怕你拿离职证明去仲裁,所以比较谨慎

    2018-12-09 18:28:02

  • Apollo

    2018-11-29 09:06:19

    评论本身比内容更具学习性
    作者回复

    内容是前提

    2018-11-29 15:14:26

  • pg寻宝黄金城爆奖

    2018-10-30 19:22:39

    老周,现在公司通过变相的降薪,降级,出差等手段逼迫员工离职,市场部已经开始,紧接着应该就是研发部门,总体上感觉是不想赔偿,这样合法么?能怎么应对?需要收集哪些有利证据呢?谢谢。
  • bigbaldy

    2018-10-29 09:26:23

    希望老师能讲讲具体如何收集证据,或者说在哪能查到如何收集证据
    作者回复

    具体问题具体分析,有需要具体事情时,可以通过极客时间联系我,告诉你不能说的取证方式😊

    2018-10-30 11:03:38

  • AndyTree

    2019-12-11 13:09:23

    我是去年九月底入职的公司,到现在已经一年多了,上个月的时候公司以我没有达到公司的希望为理由让我要么降薪要么离职,我当时不了解劳动法也没有多想,就选择了降薪,后来想想公司就是觉得现在项目有人想让我走而已。拿出的绩效考核对我的要求比别人都高,说是因为我来公司早,理应比别人要求高,现在想想还不如让公司把我辞了,还能自己争取些补偿,看看降薪后的工资,后悔啊。还有一个问题我现在辞职能拿到年终奖吗?
    作者回复

    只要符合领取年终奖的要求就可以主张。

    2020-01-06 18:28:12